Eesti uudised

Eestis on hulk inimesi, kes ei oska lugeda ega kirjutada (87)

LISA KOMMENTAAR

jiulet15. november 2016, 08:16
Am juilet Eesti mul on tõsine suhe probleeme minu poiss ja see tingis tema liigub oma sõbra korteris. Kõik halvemaks, sest ta hakkas läheb baari ja striptiisiklubid sageli koos oma sõbra, purju ja kulgeb läbi. Ta on alati ähvardab mind telefoni, kui ma helistan talle, sest kõik halb teatab, et tema sõber on andnud talle. Ma tõesti armastan teda ja me olime dating 8 aastat, mis andis meile ilus tütar. Mul oli ka kaotanud palju raha terapeudid, kuni olin kasutusele dr Owo ododo sõber, keda ta aitas abielluda oma lapsepõlve poiss; See andis mulle täielikku usaldust ja jõudu, et saada teda tagasi. Ma tegin kõik, mida ta küsis ja 48 tunni pärast mu poiss helistas mulle ja tormas koju, asjad lihtsalt muutunud meie vahel emotsionaalselt. Tal on töö ja joomise ja hoida oma tähtsust sõbrad. See on ime ma kunagi uskunud oli võimalik, kuna ma lootuse kaotanud kuni leidsin Dr.owo ododo. Nii et miks ma lubasin, et jagada oma tunnistuse üle kogu universumi. Kõik tänu läheb Dr.owo ododo ülemäärase tööd, mida ta on teinud mulle. Allpool on e-posti aadressi olukord sul on toimumas südame murda, ja ma kinnitan teile, et kui ta on teinud minu minu jaoks, ta kindlasti aitab teil ka. [email protected] või whatsapp 2349052571784
jiulet 15. november 2016, 08:14
Am juilet Eesti mul on tõsine suhe probleeme minu poiss ja see tingis tema liigub oma sõbra korteris. Kõik halvemaks, sest ta hakkas läheb baari ja striptiisiklubid sageli koos oma sõbra, purju ja kulgeb läbi. Ta on alati ähvardab mind telefoni, kui ma helistan talle, sest kõik halb teatab, et tema sõber on andnud talle. Ma tõesti armastan teda ja me olime dating 8 aastat, mis andis meile ilus tütar. Mul oli ka kaotanud palju raha terapeudid, kuni olin kasutusele dr Owo ododo sõber, keda ta aitas abielluda oma lapsepõlve poiss; See andis mulle täielikku usaldust ja jõudu, et saada teda tagasi. Ma tegin kõik, mida ta küsis ja 48 tunni pärast mu poiss helistas mulle ja tormas koju, asjad lihtsalt muutunud meie vahel emotsionaalselt. Tal on töö ja joomise ja hoida oma tähtsust sõbrad. See on ime ma kunagi uskunud oli võimalik, kuna ma lootuse kaotanud kuni leidsin Dr.owo ododo. Nii et miks ma lubasin, et jagada oma tunnistuse üle kogu universumi. Kõik tänu läheb Dr.owo ododo ülemäärase tööd, mida ta on teinud mulle. Allpool on e-posti aadressi olukord sul on toimumas südame murda, ja ma kinnitan teile, et kui ta on teinud minu minu jaoks, ta kindlasti aitab teil ka. [email protected] või whatsapp 2349052571784
No on ikka naljalugu -9. september 2016, 13:45
need 2% eelkooliealisi lapsi, vaimuhaigeid jms ei pea ega saagi lugeda osata! Mingi 1. aprill keset septembrit või?
Kas juba nii9. september 2016, 00:16
palju "pagulasi" toodud, et lausa 2% elanikkonnast?
!9. september 2016, 00:48
Kindast rohkemgi, sest saja neist uustulnukatest on ju "üliõpilsed", seega kirjaoskajad ning ei lähe seetõttu siia arvestusse.
Uunu8. september 2016, 22:25
kirjutaks ka midagi, aga ei oska kirjutada
veteran8. september 2016, 19:53
Pole hullu- valitsuses saavad suurepäraselt hakkama ka kirjaoskust omamata.
Roosi8. september 2016, 16:20
Vaimse puudega inimesi on igas riigis ja nad on ka kirjaoskamatud igas riigis.Siin ei ole tarvis Eestit esile tuua.Eestis ei ole see protsent suurem kui teistes riikides.
8. september 2016, 17:54
on, kel vähegi nupp nokib, on siit minekut teind.
imik8. september 2016, 15:59
mina kirjutan ja joonistan
Tegelt8. september 2016, 15:58
23% keskmiselt ja aina tõuseb pädevad uuriad räägivad ja seda kogu maailmas
8. september 2016, 20:44
uurini analuus naitab seda
Õhtulehele8. september 2016, 15:32
No vot Õhtuleht sinu kolleegidele see uudis peaks huvitama!
leo8. september 2016, 15:26
Mõned ei oska isegi õigesse lahtrisse risti teha. Tuleb pildistada ja üle kontrollida
kadrin8. september 2016, 15:18
kes on need 2 riigikogulast?
Mingi % on8. september 2016, 14:37
8. september 2016, 14:58
Inimene ei mäleta isegi seda mida ta 5 päeva tagasi sõi, kus ta täpselt käis, kellega vestles, millised nägid välja majad tänavatel, kus ta kõndis jne. jne. Mõni aga on nii "andekas mäletaja" et mäletab lausa peensusteni mis juhtus 20 aastat tagasi. Kui hakkad selliseid "mäletamisi" lugema siis tuleb meelde midagi tuttavlikku lugemist ühest romaanist kus ka sõideti mööda tänavat ning otsiti maja, kust kostaks lapsenuttu.
8. september 2016, 15:31
seda nimetatakse operatiivseks mäluks, vanadel inimestel sellega on raskused mitte noortel
Juku8. september 2016, 13:38
Palju on ka selliseid, kes ei oska raha lugeda - olen seda näinud bussiga reisides
Haritud pensionär.8. september 2016, 12:48
Terepäevast. Nõukaajal oli vähe harimatuid sest siis sunniti haridust omandama. Mida Teie tahate saada kui peaministril puudub kõrgharidus. Olge terved Eesti rahvas.
Peaministril8. september 2016, 13:25
on kõrgharidus: 2002.a. lõpetas Tartu Ülikooli majandusteaduskonna
8. september 2016, 13:35
ta on baka. see pole tänapäeval kõrgharidus.
taat8. september 2016, 13:42
seepärast see majandus meil peesse lähebki
8. september 2016, 13:51
aga ka mitte algharidus
Victoria kommenteerijale ( Peaminister ) 13:25 8 sept 20168. september 2016, 16:05
Tere, palun kus on magister peaministril, tänan ja kena päeva.
8. september 2016, 17:53
sealt need miljonivõlad lisandusidki, lollilt rahad ära, ja seda õpetust see reffikilekoti eest haritu nüüd jätkabki, vaid saaks aga lollidelt oma kilekottidesse raha. kuid lollid lähevad hoopis lätti ja kuhu iganes, mitte ei orja sokikaltsu.
2% ei oska üldse aga pakun8. september 2016, 12:43
et neid inimesi on 95% , kes ei oska lugeda ega kirjutada korrektselt, siinkirjutaja kaasa arvatud.
null pole number?8. september 2016, 12:40
ÜRO inimarengu aruande (2009) järgi on Eestis kirjaoskuse tase 99,8%.
umbes 15a tagasi 8. september 2016, 11:31
Kunagi võttis Alex Lepajõe oma saates ühe ministeeriumi "pässi" ette, et see valetas sellest 2%-st
"päss" pärast tunnistas et need arvud ei ole reaalsed, vaid on kuskilt tuletatud.
Kas mäletate?
no8. september 2016, 11:29
raha ikka lugeda oskavad.
Erinevus8. september 2016, 11:17
Arusaadav, et kui miljoneid aastaid on su ülesandeks antiloobi kättesaamine ja selle ära praadimine lõkkel, siis ei arene üks ülemistest organistest eriti ja liigne on nõuda selliseid üliinimlikke omadusi nagu arukus või kirjaoskus.
Pestud Ajukene8. september 2016, 11:07
"Tõepoolest, kui võrrelda muu maailmaga, siis on seda seltskonda, kes ei saa ka päris elementaarse tasemega hakkama, ainult kaks protsenti," selgitab Jürimäe." - ja otse loomulikult ei taha me olla tige väike paariariik ja toome ise aafrikast suure protsenti juurde. Kui siimuel callashberg presidendiks saab, siis on kirjaoskamatuid kaevureid hädasti vaja, kes selle õnnetu mätta ülesse songiksid.
jüri8. september 2016, 10:51
Lõpetaks õige selle meelevaldsete laest võetud numbritega manipuleerimise. Leida Eestis 26000 lugeda ja kirjutada mitte oskavat inimest , on puhas bluff , isegi sel juhul kui arvestada ka vastsündinuid.
miks otsida, ise tulevad kohale8. september 2016, 11:13
Ettekujutuse saamiseks piisab ÕL kommentaaride lugemisest.
ahahh8. september 2016, 10:42
et siis nüüd tuleb välja kui palju meil tegelikult pagulasi on
räägitakse mõnest perekonnast kuid tegelikult on neid juba 2% elanikkonnast!!??
loomulikult ei oska meie hinnatud tööjõud lugeda, pürotehnikaga tegeleda ja kirurgiliste operatsioonide nagu pea amputeerimisega aga küll
ja selliise ahvikarja toel loodetakse majandust tõsta??!! tegelikult vist Eesti täielikult üles sonkida,vesi ära mürgitada et mõni kärnkonnalaadne lõust saaks miljardi lisaks ja kümne aasta pärast selgub, et palju rohkem oleks turistide käest tulu saanud puhtast veest ja puutumatust loodusest
Matemaatik8. september 2016, 11:20
Arvutame ära - vastavalt Eestis on juba 26318 pagulasi. Kusjuures kirja pilt viidab, et ka sina nende seas.
t. to matemaatik8. september 2016, 11:32
ega Sinagi oma kirjaoskusega uhkustada saa.
eks olen patune, jah, aga ...8. september 2016, 13:52
... kolmanda võõrkeele kohta pole paha, ma ise arvan
patune miinustele8. september 2016, 15:37
Vaatamata teie vastuseisule (ju hakkas häbi) jään oma arvamuse juurte. Eriti naljakas on fakt, et te siin peate lahingu emakeele kohta, mida peaksite oskama perfektselt. Selle taustal võõrkeelte oskusi ma isegi ei puuduta.
Alar18. september 2016, 10:41
Minu arust on just Õhtuleht see, kes paistab kirjaoskamatusega eriti tihti silma.
Maria8. september 2016, 09:56
Eelmine kommentaar läks poolikult teele. Jätkan ;) PISAs oleme Soome ja Iirimaaga esimeste seas (pisiriik Liechtenstein ka). Meie tugev keskmine tuleneb sellest, et nõrkade lugejate osakaal on väike (st õpetajad teevad nendega tublit tööd). Samas on õige ka see, et tipplugejate osakaal on samuti väike. St täpsustaksin artiklis toodut - eesti õpilaste kirjaoskus pole mitte keskpärane, vaid maailma parimate seas, ent see tuleneb sellest, et enamus meie lugejaid on "kõval keskmisel" tasemel ;)
Maria8. september 2016, 09:52
Head kirjaoskuse päeva kõigile! Tore, et Õhtuleht selle teema tõstatas - ehkki oleme PISA testi tulemuste järgi maailma parimate seas ja Euroopas Soome järel lausa teised
8. september 2016, 10:40
Eriti meie ajakirjanike hulgas, kes vigaseid tekste vorbivad,:)
üldine seis8. september 2016, 11:27
Kui juba ajakirjanikud (ülikoolis filoloogiaga kokku puutunud) kirjutavad vigadega, sa peakasid küll ette kujutada teiste oskusi. Emakeele eksami keskmisest 63 punktidest ma isegi ei räägi.
Kirjaoskamatud8. september 2016, 09:50
on need Rõivase toodud uuseestlased.
Kõva tulevik8. september 2016, 11:11
just! Üks geenius lahutas Statoili bensakas järjekorra ees 30 minutit 12-st eurost 9-t eurot. Ja mis sa arvad, et ta ostis bensiini?
Ei hankis omale suurte raskustega kõnekaarti...tra...eesti tulevik sihukene.
Rõivas ANNO 2012-20168. september 2016, 11:34
tulevik on mineviku uuendatud vorm
8. september 2016, 18:04
taat8. september 2016, 09:30
hea kui sellised ei oskaks seksida ka,,,aga paraku selles on nad meistrid
lugeja8. september 2016, 09:26
See,et ajalehtedes on palju kirjavigu,ei tee ajakirjanikke kirjaoskamatuteks
Parandus8. september 2016, 09:18
"eristata" loe "arvestata"
mister X8. september 2016, 09:15
See kirjutis oleks nagu kivi meie üldhariduskooli kapsaaeda. Ei saa sellega nõustuda. Olles näinud algklasside õpikuid-töövihikuid, tean, et funktsionaalsele lugemisoskusele pööratakse tähelepanu juba esimeses klassis. Iseasi tõesti, kui poliitkorrektsuse huvides ei eristata selle protsendi (2%) arvu-tamisel rahvust ega intellekti
huvitav8. september 2016, 08:37
Mina küll ei tea kedagi,kes teaks inimest , kes Eestis on kirjaoskamatu-ei arvessta muidugi neid,kes veel ei osaka või on mingi meditsiiniline põhjus.
Noo8. september 2016, 08:56
Siin kommentaariumiski on alatihti inimesi, kes loetud teksti ei mõista ja kelle poolt kirjapandut omakorda keegi teine ei mõista. Jah, tähti mõned inimesed küll tunnevad, aga üldiselt võib neid kirjaoskamatuteks pidada.
8. september 2016, 10:45
aga see ei ole kirjaoskamatus, vahel inimene ei tahagi kōike mōista.
Ei taha või ei suuda?8. september 2016, 11:35
Pigem arvab ,et ei taha, aga tegelikult ei suuda.
ka see lause mõne jaoks on liiga raske8. september 2016, 11:36
"Ta lisab, et kõik ei saagi kirjaoskajateks, sest alati leidub erivajadustega inimesi, kes lugemist ja kirjutamist ära ei õpigi"
Seda, et8. september 2016, 13:45
08:56 kommentaaris on mõeldud funktsionaalse lugemisoskuse puudumist, mitte teiste inimeste mittemõistmist.
No, 8. september 2016, 09:22
ega kirjaoskamatu-ei arvesstagi.
Sa, to huvitav,8. september 2016, 10:37
panid vist miinuse? Aga loe oma tekst üle ja võrdle.
Hus8. september 2016, 08:12
Lugeda ma ei oska kuid kirjutada küll.
Ceir8. september 2016, 08:10
Mis kriteeriumitest lähtuvalt selle % elanikkonnast on saadud? Kui arvestada vaimse puudega inimesi ja lapsi, kes veel lugeda ei oska, siis on see protsent ei ole mingi näitaja. Mis vanusest eeldatakse, et laps peab lugema jne. Igasugused statistised numbrid on alati suunatavad. Mitte, et ma väidaks, et meil ei ole üldse selliseid inimesi ja me ei saaks seda muuta.
Kodanik lugeja8. september 2016, 08:14
Just. Ja sellised "hullud" näitajad annavad igasugustele keskustele õigustuse olemasoluks ja rahastuse saamiseks.
pimeuss8. september 2016, 08:42
paneme projekti huugama ja kirjaoskuse särama!
Siiski on siin tekstis ka üks kurb tõdemus. Noor lõpetab põhikooli , tunneb tähti,paneb need paberile ja nagu loeks ka , aga mida on kirjutatud, sellest rääkida ei oska.
Nende inimeste % ,kes niisiis "lugeda ja kirjutada" ei oska,suureneb alates 90-datest tasapisi.Kahjuks ei paranda seda mingi idufirma ega projektikirjutaja.
Kirjaoskaja8. september 2016, 10:10
Aga sel juhul on tegemist funktsionaalse lugemisoskusega, mitte nn lihtsalt kirjaoskusega. Teadlased on asja nii peeneks ajanud, et teevad sellega eestlaste tegelikult siiski heale kirjaoskusele karuteene. See, et põhikooliharidusega inimene ei saa aru keerulisemast tekstist, ei tähenda, et ta on kirjaoskamatu. Ka kõrgharidusega (magister) inimene ei saa aru teise valdkonna teaduskeelest, aga see ei tee teda kirjaoskamatuks.
8. september 2016, 10:38
Selliste oskamatute arv suurenes seetõttu, et hakati muutma õpikuid ja töövihikuid, sest arvati et nõukaaja oma enam ei kõlba. Tulid töövihikud stiilis: "ühe õunapuu otsas oli 3 varast, teise otsas oli 4 varast, peremees laskis 2 varast maha. Mitu õunavarast jäi puu otsa?
Ega arvutada samuti ei osata. Vahest on naljakas vaadata kuidas väikesi arve, mida saaks peast arvutada, toksitakse oma kalkulaatoril. Ainuke, mida osatakse kiiresti kokku arvutada, on rahanumbrid, mida lausa peab omale saama. Kuid samas kui palju ta sellest saadust ära kulutab, seda enam arvutada ei osata.
!!!8. september 2016, 08:08
Minu teada saavutas Eesti täieliku kirjaoskuse juba XIX saj. lõpus, esimesena terves tsaaririigis. Tegelikult oli tollalgi üksikuid alaarenenuid, moodsama terminoloogia järgi kas imbetsille või lausa idioote, kes tähtigi ei tundnud. Ja ma usun sedagi, et tänu meie meditsiini kõrgele arengutasemele, kus kõik sügava alaarenguga vastsündinud elule päästetakse, neid vaimse puudelisi meil aina rohkem sünnib. Kuid et lausa 2%? Raske uskuda, kuigi mine tea.
kärss8. september 2016, 08:18
Kas mitte aastal 1940 ei tulnud venelased eestisse kirjaoskamatust likvideerima?Tegelikult kui võtta arvesse kõik koolieelikud ja idioodid siis ehk veab paar prossa välja küll.Statistikud on ju kaunis peened sulid.
to kärss8. september 2016, 12:07
Lisaks kirjaoskusele toodi meile 1940-ndal muudki. Ka kultuur ja hea jukas ning külluslik elu. Kord kusagil 80-ndatel pealinnas olles oli poolpäeva vaba arga ja ma läksin Rocca al Maresse vabaõhumuuseumisse jalutama. Seal sattusin ma mingi Venemaalt tulnud turistide grupi lähedusse, kellele venekeelne giid püüdlikult Eesti elu seletas. Kõigepealt osutas ta suitsusaunadele ning rehetaredele ja kuulutas;"Vaat nii elasid eestlased kuni 1940.a, mil NSVL nende tungiva palve rahuldas ning nad lõpuks vennalikku oma liitu vastu võttis!". Seejärel viipas ta üle metsa paistva Õismäe tornelamute poole ning deklareeriss:"Aga vaat nii elavad nad praegu! Selle kõik oleme meie nendele kinkinud!"
Ikka see müüt!8. september 2016, 21:37
Sinu teada? Kui täielikuks kirjaoskuseks lugeda kirjuatamis- ja lugemisoskust, siis avaneb üheksateistkümnenda sajandi lõpu kohta mitte väga uhkustäratav pilt Suur enamus rahvast oskas lugeda, paljud neist siiski üpriski kehvalt aga kirjutamisega olid lood hoopis täbaramad. Väga paljud, vähemalt kolmandik "kirjatarkadest" kirjutasid vaevaliselt ja vigaselt. See oli "keskmine" külakooli tase kus põhirõhk õpetuses oli ikka veel usuõpetusel. Antud sajandi lõpuks oli suur venestamislaine lõppenud aga selles laines koolitatud rahvas ei olnud praktiliselt eestikeelset haridust saanud peale usuõpetuse - kui nad olid luterlased. Õigeusklikud ei saanud sedagi. Meie kuulsad riigimehed, need "pätsid-poskad-laidonerid" olid kõik venekeelse haridusega aga tõesti, kirjutamis- ja lugemisoskusega oli neil kõik kõige paremini, ainult, et vene keeles. Eestikeelsed oskused pidid nad omal käel omandama aga paljudel see kehvaks jäigi. Kui arvestada, et eesti rahvas oli oma põhilises osas maarahvas, talupojad, siis - kirjutama õppinuid oli nende seas vähemus, lugemisega sai hakkama enamus. Alles tolle sajandivahetuse koolide õpilased omandasid korrektsema emakeelse hariduse. Eesti kirjakeele, paljude valdkondade eestikeelne terminiloogia jm. sai täie hoo sisse alles Eesti Vabariigi päevil. Alles Eesti Vabariik tegi eestlastest kirjaoskaja rahva. Vastupidist väita on üks suur müüt Kui Uljanov (Lenin) rääkis ja kirjutas eestlastest (tõenäoliselt pidas ta silmas Eesti- ja Liivi kubermangude elanikke, mitte vastavat natsiooni) kui kirjaoskajast rahvast, siis pidas ta silmas just lugemisoskust mis oli tema silmis suureks eelduseks siinse rahva hulgas kommunistliku kirjanduse levitamiseks. Bolševistlikku kirjasõna kaudu oli võimalik ohutumalt kihutustööga tegelda. Vene töölisklass, rääkimata talupoegadest, oli ikka veel suhteliselt harimata ja kihutustööks tuli neid gruppidesse koguda, miitinguid organiseerida, kus sai suulist kihutus-selgitustööd teha aga sellega kaasnesid haarangud ja muud valitsusepoolsed meetmed. Nagu omal ajal Kirik õpetas rahvast Piiblit lugema, et usku süvendada, nii pidas ka Uljanov kirjaoskust tähtsaks, et marksistlikku ideoloogiat levitada´.
kolla8. september 2016, 07:53
Üpris suur protsent ei oska eesti keeles rääkidagi.
!8. september 2016, 08:13
Kunagi olid meil "kadakasakslased", hiljem tulid juurde "pajuvenelased". Aga kuidas kutsuda neid, kes igal võimalikul ning võimaul juhul vaid inglise keelt purssida üritavad ja eesti keelt unustada soovivad? Ei tea. Ilmselt peavad nad ise endid moodsateks eurooplasteks. Aga neid, kes interneti asemel ikka veel Liivi, Haavat, Kreutzwaldi, Tammsaaret, Krossi või Rimmelt loevad, mingiteks alaarenenuteks.
8. september 2016, 09:20
Neid kutsutakse8. september 2016, 09:21
"nagu" rääkijateks. Nad just kui räägiksid aga ei räägi täpselt. Kõike räägivad NAGU nad räägiksid. Tõesti, jälgige veidi:. Ja te hakkate kuulma.
8. september 2016, 13:54
ja nendel kõik on "absoluutselt"
Triin8. september 2016, 07:41
Vigadega kirjutada ja keeruliselt kirjutatud tekstist mitte aru saada, see ei ole kirjaoskamatus. 8 - klassilise haridusega inimesed oskavad kirjutada ja lugeda kindlasti. Kes ei oska lugeda ja kirjutada, need on vastava puudega inimesed ja ei taha uskuda, et neid nii palju on. Tegemist on taas projektiga, kus keegi tegevuseta kasutud indiviidid proovivad sel teemal raha teenida.
Riin8. september 2016, 07:22
Meie majapidamises on 2 kirjaoskamatut. Ühel on lootust see kunagi ära õppida.
jahhh8. september 2016, 07:06
Isegi juhataja kirjutab vigadega, mis veel neist,kes kunagi abikoolis õppinud.
Mõned neist on isegi ajakirjanikud...8. september 2016, 06:37
8. september 2016, 07:09
ja valdav osa neist ajakirjanikest töötab miskipärast õhtulehes ;)
8. september 2016, 07:14
potassium8. september 2016, 13:37
ei, enamus töötab Delfis. vaata või sealset maitsed.ee lehte!
OMG8. september 2016, 06:18
Kust nad küll meile siia sisseimbunud on? Vene aja lõpul ja uue riigi algul oli kirjaoskamatuid meil minimaalselt, polnud 1 %gi.
Vene ajal oli kõva koolikohustus, praegu ei ole survet õppida, eelmine aasta otsiti taga umbes 3000 õppurit.
Kirjaoskamatust tõstab ka fakt, et meile on saabunud x rohkem insenere ja tippkirurge Aafrikast kui valitsus meile pajatab (2-4-8...peret.).
Samuti8. september 2016, 06:13
ei oska rääkida valitsuse ja paljud riigikogu liikmed. Kuulake vaid kuidas nad küsimustele vastavad ja midagi seletavad või põhjendavad - täielikud kirjaoskamatud.
8. september 2016, 07:11
see on mingi muu puue. nad ei saa suulisest jutust aru ja ei oska ennast väljendada.
ravi oleks vaja. aga ega nad siis mõista, et haigemajad neid ootavad. nad ullikesed arvavad, et toompea ongi haigemaja.
Jess8. september 2016, 10:28
Tundub, et8. september 2016, 14:43